3月6日，人民网邀请十届全国人大代表、青岛啤酒股份有限公司总裁金志国做人民网客强国论坛，以“企业的社会责任”为主题接受人民网记者的视频采访，并与网友在线交流。以下是访谈实录：
尽快建立食品安全法
[主持人]：各位网友，大家下午好。感谢您收看人民网本期视频访谈，俗话说，“王者以民为天，民以食为天”，食品安全是关乎国计民生的大事。今天我们就为您请来在食品安全上三次为民请愿的全国人大代表，做客人民网的视频访谈室和强国论坛，他就是青岛啤酒有限公司的总裁金志国。金总将与广大网友一起探讨食品安全、企业道德问题以及一个百年企业应履行的社会责任问题。金总您好，首先请您和各位网友打个招呼。
【金志国】：各位网友大家好，我是青岛啤酒股份有限公司总裁金志国。
[主持人]：听说您今年的提案是关于食品安全问题的，而且这已经是第三次了，我们想知道，您为什么对这方面这么执着，是什么现状促使您一直抓住这个问题不放？
【金志国】：因为这些年来，我们在经济发展当中，有一些不守信用的企业，做出了对人民不负责任的一些事情来，像在鸡蛋里查出了苏丹红，猪肉里查出了瘦肉精，蔬菜中含有很多超标的农药残留物。这一切的一切，都影响着人民的身体健康，甚至影响着人民的性命。 所以，我认为，“民以食为天”，所以食品安全是天大的事，百姓口中无小事，大到国际，小到民生，它都会影响到群众的身体健康。近之，会影响到我们企业的国际化。如果这种现象多了，给国际友人的印象就会是中国的产品怎么了，这么让人不放心，这么不安全。中国货就变成一种伪劣的，或者不安全的产品，谁还敢消费呢？所以从这个角度上，为国家，为我们的百姓呼吁。 但是，仅仅靠这种道德的约束、自我的约束是不够的，因为道德的标准是不同的，我认为最低的道德标准就是要符合法律要求，因此，必须从法制建设上解决这样一个问题，设置一种显露的道德线。显露的道德线就是法律。 美国前总统的林肯说过这么一句话：“法律是显露的道德，道德是隐藏的法律”。因此，必须有统一的标准，哪些事情不能做，也不允许你做，让人不敢做。所以我就在这方面做了大量的调研，感觉到老百姓现在有这种恐慌，不知道什么安全，什么不安全，不知道什么可吃，什么不可吃，买东西也下不了决心，不知道该买什么，不该买什么。因此，我做了这些调研，我认为，我们国家真的要赶快建立食品安全法，基于原来的《食品卫生法》，从卫生的角度仅仅进行约束是不够的，已经上升到一种食品安全的高度上来进行约束。
[主持人]：您觉得通过立法能完全解决食品安全问题吗？
【金志国】：通过立法，起码可以解决有法可依，起码可以让每一个人知道有法律在约束。有法可依的问题可以解决。当然，还要执法必严。就是“有法不依”的问题谁来管。或者有法，法律对它的不道德、不诚信生产或者销售不安全的食品，怎么惩治？现在看来，我们仅仅用经济的手段，不解决问题。因为违规违法的成本太低了，他可以去冒这个险，他值得冒这个险。我十次罚一次，我赚100万，罚我20万。要罚的他不敢做，让他倾家荡产，甚至让他负有刑事责任。
[主持人]：目前咱们能达到这种状态吗？
【金志国】：我觉得首先解决有法可依的问题，没有法，大家不知道怎么做是合理的、合法的。同时，还要解决让我们每一个老百姓都要知道，我们做事情首先要合法、合理、合情。然后，不能像我们感性的认为我们合情、合理、合法，这种思考逻辑是错误的。制造商也好，销售商也好，应该知道我们该做什么，不该做什么，这些要有很明确的法律在约束着我们。
讲诚信是一个企业的能力，也是一个企业的竞争力
[主持人]：可能光有法只是解决了比较基本的一部分，还需要这些企业来讲道德。
【金志国】：我觉得法就是道德，你能按照法律规定的事情去做，就是有了道德了。
[主持人]：有一些企业认为，讲道德会影响它“逐利”的本性。因为企业原本是以追求经济利益为目的的。
【金志国】：现在做企业讲究诚信是立业之本，不道德、不诚信，见利忘义，只能活一时；如果法律进行严惩的话，一时都活不了。所以，讲诚信企业才会长期的发展。就像人与人之间一样，一个不讲诚信的朋友，你不会与他交往下去的。企业也是一个社会公民，也要讲究诚信，你讲诚信，才会有更多的朋友，也就是说你才有更多的消费者与你打交道、交朋友。所以讲诚信，就会长远。“义”中取利，虽然企业是盈利性的组织，要追求利益，但是要把“义”放在前面，在讲诚信的基础上创造利。在义中取利，不能见利忘义。所以讲诚信是一个企业的能力，也是一个企业的竞争力。讲诚信，你就有获得资源和长期顾客的条件。
[主持人]：不能把眼光放得太浅。
【金志国】：放得太浅，不讲诚信最终倒霉的是自己。法律的约束让他倒霉，让他没有朋友，让他做什么事情都做不下去。
[主持人]：您刚才提到长远发展，谈到这一点，我觉得您今年在“两会”提出的议案《循环经济法》，是不是就是以一个长远的发展为基本的目标的？
【金志国】：我提了两个议案，一个是《食品安全法》，一个是《循环经济法》。提出这两部法律就是要我们在为社会创造价值的时候，千万要想到不要破坏社会的价值。比如说《食品安全法》，我们为消费者提供服务的时候，不能生产不卫生、不安全的食品，因为那是伤害消费者，公司的使命是“用我们的激情酿造消费者喜好的啤酒，为生活创造快乐”。如果我们提供不安全的食品，消费者能快乐吗？消费者不快乐，能给你回报吗？《循环经济法》也是这样，我们在为消费者服务的过程中，制造产品的过程中，要消耗一些资源，比如农产品、粮食、酒花、水。这些资源，我们取之大自然，大自然也给我们这样一种财富，我们生产出优质的啤酒给消费者消费，同时还有些生产啤酒的下脚料或者废弃物，如果我们就这样不负责任的排放到社会上去？那就是对社会、对环境造成污染。社会提供了这么多的财富给你用，你还给社会的是垃圾，那就是没有责任。因此我们要把这种垃圾变成再生资源。比如说，做酒的下脚料，我们就把它加工、烘干，做成饲料，养猪、养牛、养鸡，它就不污染了；做酒的酵母，把它制成酵母片或者酵母粉，有助于消化。在工厂人眼中，在青啤人的眼中抱着这样一个理念，就是我们从纯净的大自然采集的这些原材料，还给大自然时，仍然是“纯净”这样一个理念，因为这是一个责任。因此我们这样做下来，不但产生了很多的经济效益，同时也对环境是一种保护。
循环经济是一个非常好的手段
[主持人]：您希望《循环经济法》提出来之后，能对中国的其他企业起到怎样的作用？
【金志国】：我们党和国家制定的方针是，科学的发展，树立科学发展观，用科学发展观引领我们的发展。循环经济是一个非常好的手段，来实现我们的科学发展观。它的减量化，尽可能要节约大自然给我们的财富，资源化、再利用等，这些都是循环经济的一些基本原则。这样才会在物质文明的基础上，创造一种环境的文明。但是，提出 “循环经济”这样一个概念，现在社会上的解释太多了，它的概念描述或者定义不是很准确，大家各有各的理解。我们应该统一对它定义。实际上它就是怎么珍惜资源，怎么重复利用资源，形成一种循环，形成一种链，互相转化，使其永远是资源化，没有垃圾，同时不会造成污染。资源化、减量化，这就叫循环经济。再一个，思路很好，但是人们不懂得循环经济的方法，怎么样做才是符合循环经济，这需要技术创新。因此青岛啤酒一直在尽自己的社会责任和企业责任。
[主持人]：青岛啤酒在这些方面是怎么做的？
【金志国】：我们的工人被要求提高效率，降低消耗，特别是能源的消耗。比如青啤的叉车工、叉酒的，原来是“单叉”，现在发明了一种工具可以叉两垛我们给它命名叫“若民叉车”。这是我们一个普通工人发明的，我们用他的名字命名它。而且在企业内部形成专利。对国际大进口商进口啤酒设备，在原料的使用上，原来就有浪费，头尾有一些浪费，我们的职工又发明了一个塑料焊接，把废料焊接起来再用，这得到国际大的啤酒总裁的高度重视，亲自来给我们的员工发奖，这是普通员工做到的。从整个公司来说，我们在自主创新，特别是在应用创新上，做了很多的工作。今年2月27号，我们在国家刚刚召开的国家科技大会上，又获得了一次“科技进步奖”，这是青啤连续两次获得这个奖项。这样一个奖项是一个什么奖呢？就是节约资源、提高效率。2006年青岛啤酒利用这项技术减少节能降耗的效益7000 多万，把一些原来看成是垃圾的东西，重复利用，节省1.8亿。连续三年我们用这个技术取得了效果达到3.2亿。所以循环经济不仅仅是国家提出的对社会的一种财富的再创造，或者是一种价值的体现，它对企业的经济效益也是非常大的。但是，一定要有方法，要有技术支持，这个需要企业从自身做起。我们从高处着想、远处着想，想到国家的大利益，想到科学发展观，想到循环经济；从小处做起，就是从每一个企业，乃至每一个员工做起，所以“循环经济”应该是全员化的。所以，我们追求这种资源节约型的企业和循环经济，尽一个社会公民应尽的责任。
[主持人]：您刚才提到的几个数字振奋人心，《循环经济法》不仅在资源方面做一些贡献，同时在经济上也是为国家做出很大贡献的一个方面。
【金志国】：国家这个“大家”受益，我们这个企业“小家”也受益，就是发明创造的普通员工也受益，因为起码他获得了我们的奖励，除了物质奖励，还有他的内部专利，以及以他的名字命名的这样一种创新技术。非常有成就感，非常受鼓舞。
聪明的企业一定要守法
[主持人]：作为一个百年世界知名企业——青岛啤酒，为什么这么重视履行社会责任呢？
【金志国】：我想一个企业的立业之本就是诚信，诚信是一种责任，它的长期发展一定是一个持续为社会创造价值，高于为企业创造价值这样的理念基础上，它就会长期的发展。如果以自己优先，而忽视了社会的价值，这样的企业走不远，活不长。所以，青啤在发展中，特别是做大时，我们更多的价值是为社会来创造的。比如我们对供应链的整合，青岛啤酒一年所用的粮食是产品总量的10%，比如说457万吨啤酒产销量，其中有45万多吨是粮食，粮食谁来种呢？是我们的农民。我们消化了这样多的原料，把粮食加工成这个产品，就解决了很多农民的粮食出口问题，因为他种植的粮食要出来，要有市场，这对于社会主义新农村的建设也做了一份贡献。特别是青岛啤酒50年代引进的啤酒花，在青岛市试制种成功之后，又引到甘肃、新疆去种植。以前中国没有啤酒花，现在中国啤酒业用的啤酒花，基本上都是命名为 “青岛一号”的啤酒花，叫“青岛大花”。这也是对农业的贡献，同时也是对行业的贡献，这是一份责任。
同时我们还把我们的管理向原料物料、包装物料的供应商输出，以前我们利用我们的强势和别人压价格、要质量这样一种模式，当然我们的成本低了，但是不顾忌伙伴的问题不行，现在我们关注他们，让他们也受益，在这条供应链上，我们共同受益，这样才行。这一切都是尽了一种社会责任。还有我们赞助奥运。奥运会第一次在中国召开，这是全国人民的大事情，都很高兴，作为青岛啤酒应该为我们国家，为人民，做这份贡献，让他们更快乐。
因为青岛啤酒，啤酒本身就是催化激情的，在这样一个有激情的体育赛事当中，我们把这个元素倒进去，又能够出资、出力，赞助奥运会，让我们国家把奥运办得更好，办好奥运会；同时，把奥运精神留下来，留在我们企业当中，留在我们民族当中，让我们的民族每一个人都具有奥运的精神，更强、更快、更好、更高，我们的国家发展的更好了。这体现了一种社会责任。
我们还做了很多公益的事情，像救灾、捐助教育、弱势群体，每年都做很多，设了很多教育基金，办了很多的希望小学，让这些贫困的儿童能够上学。这都是一个企业的社会责任。做这种事情的时候，青啤只考虑为社会付出些什么，也就是回报给消费者什么，而没有想到，要获得什么奖牌，要到什么地方展示一下，告诉别人我做了什么事情。以索取为目的，不是青啤追求的，青啤只任付出。青啤相信，有付出就有回报。因为这两个词会同时存在的，没有付出，一定没有回报。
[主持人]：作为一个一般的企业，它应该履行哪些最基本的社会责任呢？
【金志国】：我觉得最基本的、最低的道德标准，就是守法。聪明的企业一定要守法，才会活得好，活得长，活得久，活得壮；不守法，图一时，图其利，必然要付出你沉重的代价。希望在法律的约束上，要给不诚信、不道德的人和企业，让他付出更高的成本、更高的代价，让他自觉的或者主动的守法，不敢不守法。
[主持人]：企业除了守法以外，还有什么其它可做的？
【金志国】：我觉得就是监管。有法为什么还有这么多违法者，我觉得监管也很重要。监管有多方面，特别从食品安全方面，技术监督部门，卫生防疫部门，工商部门，都要进行监管。甚至我舆论、群众的监督也要进行。让不讲诚信，不守法的人没有市场，没有生存的空间，约束他去守法。从监管体制上、法规体系上、监管力度上，以及监督形式上，利用多种手段，给不守法的分子（企业也好，个人也好），不留生存环境，让它没有生态环境，让它活不了。守法的人越来越多了，等到大家都去自觉守法了，这个法就形成了我们民族、我们中国人的一种良好的品格或者是文化。
青岛啤酒进入国际市场的经验和教训
[主持人]：这次访谈也得到强国论坛广大网友的关注。接下来我来替一位网友提一个问题。黄景灏：尊敬的青岛啤酒有限公司总裁金志国先生您好，请问青岛啤酒下一步将会在海外开发哪一些市场呢？
【金志国】：我不知道这位朋友到没到海外去。青岛啤酒在海外市场品牌知名度最高，也是产品销售面积最大的一个产品或者品牌。只要你去过的国家，你能够去的国家，特别是发达国家，像西欧、远到北欧的冰岛，像南美、北美、澳洲、东南亚这些国家，都可以喝到青岛啤酒。我们正在搞国际化。现在在海外有啤酒的销售，青岛啤酒的国际化是要把工厂建到海外去。最近我们有几个动作，现在正在洽谈当中，要在东南亚建厂，我们前年在台湾建了一个厂，还准备在东南亚热带地区再建一个，然后逐步的去建厂，让青岛啤酒更多的在国际市场有良好的表现，青岛啤酒以前是在传统的华人餐馆当中销售。从2001年我们调整思路，逐渐渗透到西方人的主流场所，像大卖场、大超市这样的场所去销售，逐步的使产品资源配置国际化、产品销售国际化、人才运营能力国际化，逐渐地把这些国际化的元素强壮起来，国际化的运营能力打造起来，青岛啤酒的国际化会一步一步的走得更好、做得更强。让国人得到更多的自豪和骄傲。谢谢这位网友。
[主持人]：谢谢金总。青岛啤酒进入国际化市场这么长时间以来，有没有哪些经验和教训，或者遇到的问题，来给其它的企业或者关心的网友介绍一下。
【金志国】：现在“国际化”是一个很时髦的词汇，大家看到，跨国集团都到中国来了，而中国有很多的产品都到国外去了，这是一个大趋势。但是，我想很多中国产品到国际上去，这个定位确实有问题。他们感觉好象把产品卖得远一点就是了，赶一场远集，实际上这不叫“国际化”，一定要把你去的目标市场的政治环境、法律环境以及人文环境都要搞得很清楚。
再一个，你的产品一定要按国际的标准来制造和销售，因为国际的监管比中国的监管要高得多，食品安全的控制标准是非常高的。感觉在中国你的产品是很优秀，但是到国外，以那种标准来控制，那种检验手段会使你的产品遇到很大的危机。青岛啤酒出口50多年，在美国、在欧洲这样一些发达国家，用最先进的检测手段来检测，也能得到认同。青岛啤酒在开始的时候也吃过很多的苦头。甚至我们在70年代刚刚开发美国市场的时候，因为不了解美国的法律背景、技术背景，就把酒运过去。它是符合欧洲的标准，但不符合美国的标准，我们不了解它的标准，没办法，就又拉回来。所以，一定要了解背景。第二个，我们用什么创造价值。我们出去干什么？是卖产品，还是卖品牌？如果卖产品，我们现在来看，大部分出去都是贴着别人的商标，把我们这么好的产品贴上别人的商标，替别人去做，变成了加工厂了，很心痛，这种价值分配相当不合理。80%的价值被别人的品牌和渠道拿走，我们付出这么高额的成本制造的产品，仅仅取得很小的一份价值，所以这条路子不能走，这说明我们的定位、企业的定略定位和品牌、渠道、人才这样一些资源重视的不够，这正要提醒所有的企业在国际化的进程当中要注意的。同时，第三方面我还要提醒企业，中国现在也是经济全球化的一个重要市场组成部分，如果你在本土都不讲信用，产品质量或者技术标准都达不到，你别想“走出去”，满头模糊，碰得满头包，头破血流的要回来。
因此做企业一定要从长远去设想，一定要对社会负责，对消费者负责，要讲诚信，而且这种诚信从骨子里生出来，而不是被外部约束不得不讲诚信，你要主动的讲诚信，这是一种能力。因此，诚信经营和创新发展是现代企业的出路。
[主持人]：感谢金总。我们另外有一位网友给您提了一个问题，金总您好，您是如何看待“啤酒文化节”的经济文化现象？我想文化问题同时也涉及到企业搞全球化应该转变的方面，涉及到现在越来越多的“啤酒文化节”，请您给解释一下。
【金志国】：要说“文化”也是一个时髦词，大家都在谈文化，有的人说，我上了学，有了知识就有了文化，未必。有知识不一定有文化，有文化的不一定有知识。我们一定要把文化界定好。作为啤酒文化是什么？啤酒从哪里诞生的？有多长的历史？这样的一个文化的土壤为什么能使啤酒的生命力这么强。这是上千年留下来的，从中东开始诞生啤酒的原始产品，以后在欧洲，特别是在德国把它产品化、标准化，然后逐渐的去演绎这个产品，形成全球的啤酒共同消费这种趋势，啤酒的精英是什么？是激情，你需要激情的时候一定需要啤酒，你有啤酒的时候一定是有激情的时刻。欧洲的足球文化，我们经常看英超、德甲、西班牙的比赛，你看看球迷们，赛前要用啤酒点燃激情，赛中去传递激情，赛后还要去喝啤酒去释放激情，激情总是和他们在一起的，啤酒的文化特征就是“激情”。我们怎么样把这种激情在中国的本土上演绎好呢？青岛啤酒演绎了一百年，首先我们做这个激情产品的时候，我们的员工要富有激情。
有自信赢得国际啤酒的“世界杯”
[主持人]：在网上您说，如果你没有激情，你怎么能让别人有激情呢？
【金志国】：对。我们的品牌的主张是“激情成就梦想”，我们有激情，我们才有责任，我们有激情，我们才有诚信，因为我们要走得远，要活得久，要得到别人的信任。因此要有激情。人人说我也有激情，我也讲信用，甚至不讲信用的人也不会说自己不讲信用，信用是做出来的，不是说出来的。
你讲信用，你的经验是什么？你的生存环境中有没有这样的土壤？青岛，在山东，是我们鲁文化的发源地，孔孟之道讲究的就是诚信。因此它形成了我们中华民族的优良传统文化。山东人讲诚信有口皆碑，这是其一。第二点，青岛啤酒是由德国人创造的工厂，1903年创造的。大家对德国人有一个共同的认识，德国人是严谨、认真、诚实、诚信。正好和我们中华民族的优秀的传统文融合在一起，这种经验在青岛啤酒的初始阶段留下来了，因此形成了经验的繁殖，让一代一代的青啤人，经过这个环境的培养，都是有激情，讲诚信的。自己有激情，讲诚信释放到工作当中，有质量的产品、有责任的产品就会向我们的消费者传递。同时在社会中，对社会、为股东创造更多的和谐，让大家都有激情，这样整个社会才和谐，我们的厂家和消费者也和谐，股东和员工都和谐了，大家都和谐了，都有激情了，对社会创造价值就有了。
所以，现在办了很多的“啤酒节”是干什么呢？消费者用啤酒来催化激情，现在不仅仅消费啤酒，还要追求一种感觉，这种感觉在什么地方有呢？就是以啤酒节的形式，因为它和环境相关，和氛围气氛相关，啤酒节更是让大家释放激情的形式，在那些地方用啤酒催化激情，又是释放激情的平台，可以形成互动，朋友的关系更牢固了，所以我们办了很多的“啤酒花园”、“啤酒吧”、“啤酒节”。
[主持人]：请问金总，您作为国产品牌的老大哥，您对洋品牌怎么看的？
【金志国】：在中国的市场上，可以说，最早进入国际化的是啤酒。大家看看，在中国的市场，世界上这些大牌啤酒都在中国进行了竞争，因此中国是啤酒的国际化市场，这是一种现实。中国啤酒企业的国际化，不是你要不要走，要不要搞的问题，是你怎么搞，怎么去做的问题。不然，就会在国际和的竞争当中，有出局的、有消灭的。所以在中国的竞争，是一个国际啤酒的“世界杯”，很有意思，很刺激。我们能在这样一个竞争当中，有资格参与竞争，就很荣幸。如果在这个竞争当中我们取得更好的成绩，加上天时、地利、人和，我们就有取胜的可能。所以这也是顶着非常大的压力，也具有非常好的机会，有这么多的高手在和我们进行竞争，也促进了行业的发展，也让老百姓受益了，让我们消费者受益了。我觉得，这一代的青啤人和我们的企业家真的是既有挑战性，也很幸运，能与高手过招，有这个资格参与这种精彩的角逐，让我们的消费者受益，喝到更好，价钱更便宜，服务更便捷。这种利益所得，我们觉得很快乐。
[主持人]：感谢金总，我们相信青岛啤酒一定能够在这场“世界杯”中赢得冠军。
【金志国】：不仅我们有这个自信，也是全国消费者和全国人民的期盼，的的确确青岛啤酒为我们国家赢得了无数的荣誉，这个品牌已经不属于青岛啤酒了，它属于我们国家，属于我们每个中国人的品牌了。
[主持人]：感谢金总，我们更加感谢青岛啤酒。由于时间关系，本期的视频访谈就到这里，非常感谢金总带给我们一场非常充满激情的访谈。
【金志国】：这都是青岛啤酒惹的“祸”，它对我催化了激情，让这个激情到处释放，让大家感受到激情带来的快乐。
[主持人]：我相信，电脑前的网友也感受到了这份快乐，如果您还有什么其他的问题，您可以在继续关注青岛啤酒的同时，关注金总在“两会”上提出的其他的议案，让我们把明天做得更好，感谢您收看本期视频访谈。
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